中國歷史之三國時代討論

yeahit

請問在正史三國志的歷史記載中，一代天才軍師諸葛亮是否是被他的強敵鬼才軍師司馬懿逼死的呢

還是只是因為操勞過度的關係而導致身體支撐不住而就此病死的呢

另外有美周郎之稱的軍師周瑜在正史中是發生了何種事情呢，為何會英年早逝呢

因為聽說正史中的周瑜其實是個氣度很好的君子，而並非小說跟戲劇裡面那樣是個心胸狹窄且氣度小的莽夫呢
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本帖最後由 yeahit 於 2013-11-6 02:42 PM 編輯 請問在正史三國志的歷史記載中，一代天才軍師諸葛亮是否是被他的強敵鬼才軍師司馬懿逼死的呢 還是只是因為操勞過度的關係而導致身體支撐不住而就此病死的呢 正史諸葛亮跟司馬懿只有交手兩次 主要是第四次~第五次北筏 第一次交手 宣王使曜、陵留精兵四千守上邽，餘眾悉出，西救祁山。郃欲分兵駐雍、郿，宣王曰：「料前軍能獨當之者，將軍言是也；若不能當而分為前後，此楚之三軍所以為黥布禽也。」遂進。亮分兵留攻，自逆宣王於上邽。郭淮、費曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麥(諸葛亮傳) 諸葛亮擊敗了 郭淮 費耀 還割了明帝刻意屯給司馬懿的糧 與宣王遇於上邽之東，斂兵依險，軍不得交，亮引而還。宣王尋亮至於鹵城。張郃曰：「彼遠來逆我，請戰不得，謂我利在不戰，欲以長計制之也。且祁山知大軍以在近，人情自固，可止屯於此，分為奇兵，示出其後，不宜進前而不敢偪，坐失民望也。今亮縣軍食少，亦行去矣。」宣王不從，故尋亮。既至，又登山掘營，不肯戰。賈栩、魏平數請戰，因曰：「公畏蜀如虎，奈天下笑何！」宣王病之。諸將咸請戰。五月辛巳，乃使張郃攻無當監何平於南圍，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吳班赴拒，大破之，獲甲首三千級，玄鎧五千領，角弩三千一百張，宣王還保營。(諸葛亮傳) 司馬懿進軍魯城 但卻登山掘營 與蜀軍對峙 不與交戰 原因是因為司馬懿明白蜀軍遠征 軍糧後勤支援上有限 不適合打長久戰 所以做好了防禦措施 打算跟諸葛亮耗糧草 但軍中將士態度求戰 反而質疑司馬懿的能力 在眾將的言論壓力下 司馬懿只好出戰 而派張郃對峙王平 而自己帶領主軍迎戰諸葛亮 諸葛亮則以魏延 高翔 吳班三人兵分三路 大敗了司馬懿 更取得大量曹魏軍事物資作為戰利品 亮軍祁山，平催督運事。秋夏之際，值天霖雨，運糧不繼，平遣參軍狐忠、督軍成藩喻指，呼亮來還；亮承以退軍。平聞軍退，乃更陽驚，說“軍糧饒足，何以便歸”！欲以解己不辦之責，顯亮不進之愆也。又表後主，說“軍偽退，欲以誘賊與戰”。亮具出其前後手筆書疏本末，平違錯章灼。平辭窮情竭，首謝罪負。(李顏傳) 而後發生了李嚴扯後腿事件 這也是諸葛亮撤退的最大主因 第四次李嚴主要擔任諸葛亮北伐後勤補給 李嚴督導補給方面出了問題 糧食沒辦法趕上 於是李嚴寫信給諸葛亮表示"連連大雨 造成路面運糧不便 建議諸葛亮撤軍" 諸葛亮沒辦法 只好選擇撤退 而後李嚴收到諸葛亮撤軍 突然又改口說"糧食充足 幹麻撤軍? 而後李嚴又跟劉禪說 諸葛亮撤退 是偽退 主要是誘敵之策 只要諸葛亮回來 諸葛亮的偽裝撤退就可以掩蓋自己後勤督導不力的責任 諸葛亮發現不對勁 將李嚴當時寄給她的書信公文 回到成都後書信公文當場比對 馬上證實出李嚴的滿天大謊 這也是後來李嚴被罷為庶民的原因 諸葛亮首次跟司馬懿軍事交手 魏略曰：亮軍退，司馬宣王使郃追之，郃曰：「軍法，圍城必開出路，歸軍勿追。」宣王不聽。郃不得已，遂進。蜀軍乘高布伏，弓弩亂發，矢中郃髀。(張郃傳) 諸葛亮在撤軍時 司馬懿認為反擊的機會來了 派張郃追擊 雖張郃有反應過"軍法，圍城必開出路，歸軍勿追。" 但司馬懿不聽 認為這是最大的機會 錯過可惜 執意派張郃追擊 張郃無奈 只能從命 結果被諸葛亮設伏射殺 第四次總結 司馬懿的勝利 可以說是撿到便宜 第二次交手我就不提了 但第五次北筏 是諸葛亮五次北筏中 兵力規模是有史以來規模最大一次 前四次諸葛亮兵力主要3~5萬 對抗曹魏十萬大軍 這次諸葛亮首度以大規模兵力來打第五次 甚至還在敵人領地上屯起田來 決勝負的意圖十分明顯 但可惜 鬥到大約3個月後 諸葛亮病死 另外有美周郎之稱的軍師周瑜在正史中是發生了何種事情呢，為何會英年早逝呢 因為聽說正史中的周瑜其實是個氣度很好的君子，而並非小說跟戲劇裡面那樣是個心胸狹窄且氣度小的莽夫呢 在戰場上指揮作戰 被流箭射中 本來已經患有重病的周瑜 因為這箭傷 加重病情才病死的 正史周瑜沒有惡搞諸葛亮 道是有想殺劉備 殺不了就軟禁的意圖 但失敗 另外本人還想問一個問題，就是也許正史中的諸葛亮真有傳聞中的既上知天文下知地理又懂人性那樣如此厲害，但神機妙算是小說家硬要加入故事劇情裡的，使得諸葛亮更加出神入化、有如神人般強悍，所以神機妙算純屬虛構 那對於唯一能與他匹敵的鬼才軍師司馬懿又有什麼樣的才能呢，因為在三國時代的歷史中，除了諸葛亮同師門的同學龐統以外，只有司馬懿是唯一能與之對抗的強者不是嗎(以敵對的一方來說) 正史諸葛亮首度軍事經驗是在南蠻叛亂 前幾次都沒擔任過任何軍職 主要擔任政治 外交 劉備軍事後勤支援 而且正史有名的火燒博望坡 是劉備所為 跟諸葛亮無關 當時他還沒加入 而且 諸葛亮首度北筏時 就被曹真 張郃這些 曹操時期留下來的歷戰老將給吃進苦頭 反而是到第四次開始 這些老將集團一個個病死後 才開始輕鬆點 但沒想到第四次被李嚴扯後腿 第五次中突病死 另外東吳最強的猛將小霸王孫策(東吳君王孫堅長子，孫權與孫尚香之兄長)在正史中是發生了何種事情呢，為何會與周瑜一樣英年早逝呢(而且還比周瑜早十年去世呢) 被暗殺 箭從他臉頰穿過 還有關於三國志的故事裡最常聽到的五虎上將，是指蜀漢的五個最勇猛的猛將，分別是關羽、張飛、趙雲、馬超跟黃忠，那本人想問一下既然蜀國有五虎上將，那曹魏跟孫吳有沒有五虎上將呢 意思是指以才能來說可以稱得上五虎上將的五個人，大家覺得曹魏跟孫吳兩國裡面有沒有這樣的人才呢

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iamycc2222

樓上說的好  讚

猛將小弟可以補充  曹魏的五良將

後期還有  郝昭 郭淮   司馬懿  鍾會等等

孫吳有陸遜  凌統 朱然 全琮 賀齊 諸葛恪 駱統  都是後期名將

賀立康

諸葛亮他在正史是內政很強但打仗不行,而龐統是相反內政還好打仗很強,而蜀國最厲害其實是劉備,因為它的相人是很可怕的而且他打仗也是頂尖的,夷陵之戰劉備堅持打是因荊州以失他從那帶來兵軍心不穩所以才開戰,關羽才是正史跟演異差最多的一個,因為他除殺了顏良以外都是假的!

綠茶王

賀立康 發表於 2013-11-8 08:21 PM

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諸葛亮他在正史是內政很強但打仗不行,而龐統是相反內政還好打仗很強,而蜀國最厲害其實是劉備,因為它的相人 ...

別在說諸葛亮 內政強 打仗不行  以蜀的國力  
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賀立康

綠茶王 發表於 2013-11-8 10:01 PM

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別在說諸葛亮 內政強 打仗不行  以蜀的國力  

換成東吳最強的名將周瑜 呂蒙   曹魏的司馬懿 曹真

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賀立康 發表於 2013-11-8 08:21 PM

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諸葛亮他在正史是內政很強但打仗不行,而龐統是相反內政還好打仗很強,而蜀國最厲害其實是劉備,因為它的相人 ...

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grafit

我覺得孔明的軍事能力雖然算不上最頂尖的那一批, 但還是在平均線以上的, 尤其是治軍方面, 而奇謀詭計方面是相對上較弱的一項

順帶一提, 三國志給予孔明北伐的評價是勞而無功

gp02mk2

grafit 發表於 2013-11-9 03:19 AM

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我覺得孔明的軍事能力雖然算不上最頂尖的那一批, 但還是在平均線以上的, 尤其是治軍方面, 而奇謀詭計方面是 ...

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演義看太深了

如果真的想了解多一點

就應該多去看其他有關三國的書籍和正史

每次看到把演義的東西當成是正史裡面的說出來就很反感

ice1156

現在還是有很多事情是演義荼毒

正史上的記載往往都被描述成一些戲曲發揮

野史也被當成正史來影響一些人

如每個人都能詳細查證後再來討論會更加仔細

ashechen

蜀國的北伐..本來就是吃力不討好的差事
除了兵力相差懸殊
國裡也有一定的差距
加上要長途奔波........

說真的  魏蜀吳  人才都是很多的
主要在於 活多久 或者有沒有被重視採用
理念如果不和  你再厲害的千里馬
沒有伯樂重視 你還是一支普通馬. 沒有發揮的地方

wc789654

魏國有五子良將阿,吳國也有江表十二虎臣