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魏延兵出子午谷可行,诸葛亮一出祁山难获胜[複製鏈接]

A22683466 該用戶已被刪除
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發表於 2010-5-17 08:17 PM|只看該作者
問題就在於....假設魏延如有神助般在10天之內帶著1萬步兵走到長安城下而且途中都沒被魏兵發現..

請問他要怎麼用1萬"步兵"敲開長安....長安是魏國西部戰線的大本營....不會有人認為裡面的兵力少於1萬吧...

對了那個拿董卓比魏延的先生.....請問你要怎麼用一萬步兵敲開那個當年董卓據以力抗關東諸侯的堅城長安......
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發表於 2010-11-12 01:08 PM|只看該作者
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總歸:蜀國本來就很吃虧,怎麼打都很難贏,諸葛只是孤注一擲罷了,魏延也只是有機會成為韓信第二但是沒發生,歷史總是有很多驚嘆號的!

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發表於 2010-11-12 08:23 PM|只看該作者
歷史都對他負評,連諸葛亮用七星陣續命也被他破壞,諸葛亮可能知道魏延是他命中剎星
KEVEN2079 發表於 2010-5-8 10:16 PM
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    七星續命勒~我看到就絕得很好笑~老兄你演義看多了吧= =...
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發表於 2010-11-12 10:24 PM|只看該作者
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諸葛亮的想法是要奪取涼州 藉此提升國力 魏延的策略在她眼中 "萬一失敗會損失1萬兵" 所以他不冒險 但他沒預測到街亭之戰會令他損失更多..

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發表於 2010-11-12 10:30 PM|只看該作者
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就是馬謖自大在街亭失敗了
要不然歷史可能會改寫

與其知道自己難贏
不如就照魏延的打法出一支奇兵
搞不好還會有奇蹟




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發表於 2010-11-16 12:08 PM|只看該作者
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 諸葛亮第一次北伐前,魏延提出了子午谷之計,而諸葛亮不取。於是此事引來無數爭議,或說子午谷計何等奇謀,或說子午谷計何其威效,或答子午谷計不合實際,或答子午谷計不易實行,光子午谷之計已經出現兩個版本。



  子午谷之計第一個版本

《 魏 略 》
夏 侯 楙 為 安 西 將 軍, 鎮 長 安 , 亮 於 南 鄭 與 群 下 計 議 , 延 曰 : 「 聞 夏 侯 楙 少, 主 婿 也 , 怯 而 無 謀 。 今 假 延 精 兵 五 千 , 負 糧 五 千 , 直 從 褒 中 出 , 循 秦 嶺 而 東 , 當 子 午 而 北 , 不 過 十 日 可 到 長 安 。 楙 聞 延 奄 至 , 必 乘 船 逃 走 。 長 安 中 惟 有 御 史 、 京 兆 太 守 耳 , 橫 門 邸 閣 與 散 民 之 穀 足 周 食 也 。 比 東 方 相 合 聚, 尚 二 十 許 日 , 而 公 從 斜 谷 來 , 必 足 以 達 。 如 此 , 則 一 舉 而 鹹 陽 以 西 可 定 矣 。 」 亮 以 為 此 縣 危 , 不 如 安 從 坦 道, 可 以 平 取 隴 右 , 十 全 必 克 而 無 虞 , 故 不 用 延 計 。
...
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發表於 2010-11-16 12:16 PM|只看該作者
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魏延+他的1萬軍隊  是蜀國精銳
絕不是說犧牲就犧牲 蜀國此時已無良將跟精兵
怎會把他們拿去當賭注??

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發表於 2010-11-16 05:57 PM|只看該作者
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其實我們也只是在扮演事後諸葛,事隔將近二千年,史書縱有記載也不可能詳盡,
且魏延和諸葛孔明心中的想法與考量,更是無人知悉,
我倒覺得,魏延兵出子午谷是否可行,各家皆可討論,但直接下定論,未免武斷!

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發表於 2010-11-19 11:45 AM|只看該作者
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公說公有哩,婆說婆有理.......只是我還是贊成魏延的想法
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發表於 2010-11-19 11:35 PM|只看該作者
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反正都已經打完了= = ... 幹嘛要計較那麼多 ...
再說,歷史終究只是歷史,誰知道記載者對於該次戰役的內容記載的可信度、準確度、完整度究竟有多高 ...
司馬懿是聰明,但他又不是先知,頂多只能從已得的情報去對未知的未來作戰略的假定 ...
魏延走子午 ... 可變因素也太多,包括地形、路徑、士氣、糧草 ... 更不用說天地人三大因素。
只能說 ... 各位不是當事人,談談就好,要認真的話請你去找小叮噹借時光機去 ......
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發表於 2010-11-23 03:24 PM|只看該作者
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其實走子午道的方法可行

如果當時諸葛亮能大膽的冒這個險

或許長安在第一次北伐就有可能拿下

畢竟拿下三郡又得分兵駐守

這等於在分散力量給敵人各個擊破的機會
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

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yazen0801 該用戶已被刪除
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發表於 2012-10-29 09:27 PM|只看該作者
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怎麼把演義和志放在一起討論了勒,如果可以,真想看看子午谷奇謀阿

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yazen0801 該用戶已被刪除
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發表於 2012-10-31 08:43 PM|只看該作者
第一次北伐真的是絕佳的好機會,可惜沒採用此奇計

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atean730830 該用戶已被刪除
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發表於 2012-10-31 10:54 PM|只看該作者
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其實孰優孰劣打了才知道,
我們當然可以評估不同戰法的勝出機率與損益,
只是,我覺得諸葛的習慣似乎並不喜歡大規模直接的對陣廝殺
(也許這是我的誤解),
不會直接面對敵人,所以才會有這樣的布陣思考吧..
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lanboy 該用戶已被刪除
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發表於 2012-11-1 12:54 AM|只看該作者
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有時我覺得我像魏延一樣,有跳脫常理的戰術,但是守成的長官們卻不敢妄進,導致工作都沒有突破的發展




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