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標題: 布袋戲武俠好還是仙俠好 [打印本頁]

作者: ASUSBOSS 時間: 2018-7-10 07:03 PM 標題: 布袋戲武俠好還是仙俠好

苗兒：請問有看到一個頭上有光圈的天使嗎?
小蜜桃：你的同伴智力不足，整天戴著光圈嗎?
苗兒：不止智力不足，還有常常在跟其他精靈同伴開會時沒事就會突然咆哮，安靜，我正在佈局。
小蜜桃：我們同是天崖淪落貓?
苗兒：沒有這個字。
小蜜桃：你認識的字不多，這字是有的。
苗兒：這樣呀，我們是朋友了。

不知道有那一本武俠或仙俠小說有寫出過二隻寵物對談的劇情。

作者: dukyo41 時間: 2018-7-11 06:05 AM

小蜜桃不是北狗最光陰所養的寵物狗嗎?
他何時變成貓了，苗兒才是貓
會說話的獸類，
咪枝
河圖
火龍麒等
但苗兒應該是不會說話的，他是句龍獸
不過他還是無法說話，最多就是喵喵叫
在武俠小說當中，無論是笑傲江湖，射雕英雄傳，天龍八部，碧血劍，書劍恩仇錄這一類的武俠小說，說實在的，還真的沒有二隻寵物互相對談的內容。

作者: ASUSBOSS 時間: 2018-7-11 11:06 AM

寵物對談呀
咪吱、火龍麒這些都號稱神獸，會講人話不奇怪，編劇給的設定而已，不然像皮卡丘一樣，像皮卡丘一樣咪吱咪吱或火龍---麒這樣說話也不是說不可以。
也不是說多了寵物對談這樣的劇情就是好，至少編劇在創作的方向可以更寬廣，實際上，香港武俠電影或是台灣電視武俠劇走到一個瓶頸已似日幕西山。反觀一下韓國，宋仲基的太陽的后裔或孔劉的鬼怪，單純的偶像劇嗎或是叫題裁新穎嗎，說是奇幻風或是玄幻嗎，也沒有人會這樣說。
其實，不管武俠或仙劍那一種風格，沒有那一個絕對好絕對不好，不然劍仙奇俠錄為什麼可以紅，只看編劇能掌握多少的程度，掌握差的像天之佛一樣也可以被人奉為傳世經典。
既然武俠風格也好、劍俠風格也好，霹靂為什麼頑固到硬要走奇怪的奇幻風或玄幻風，不管叫什麼名字都好，反正不是武俠風格就對了，霹靂所說的文創是標新立異還是特立獨行。
很多人看過霹靂但黃俊雄布袋戲卻很少年輕人去回頭看，或者看過黃俊雄布袋戲但年代久遠印象早已模糊，就算記得住的也都是口號，例如藏鏡人的順我者昌逆我者亡，黑白郎君的別人的失敗就是南宮恨的快樂啦這一些的。
黃俊雄有沒有演過藏鏡人可以藏在鏡子裏，應該是沒有吧，那為什麼就只有藏鏡人可以這樣，南宮恨不行藏在骷髏馬裏是代表黑白郎君不如藏鏡人的等級，如果按照武功的邏輯應該是這樣了。但說藏鏡人可以藏在鏡子裏也不像只是單純靠武功，在沒有演出這項設定前是不是有些玄幻風。
說黃俊雄有玄風幻格一定很多人不以為是，雲夢沼澤這個場景黃立崗重演的史豔文系列應該有演到吧，如果沒有也沒關係，黃俊雄寫過的霹靂俠蹤裏還出現過一頭軟角人頭獸，具有獸角、人臉、魚身、馬尾，這是那一國奇幻文學才可能出現的怪獸。還有，火龍麒在這一部作品裏早就出現了，但這時候叫做火麒麟，也不會像也呆一樣專說一些五四三。

說了這麼多總合一下，自己把作品限制在武俠或仙劍只是畫地自限，至於寫的好寫不好是編劇掌握的功力(霹靂編劇對神仙魔不熟寫不好吧--神蝶、仙龍、魔蠍)，加上人力抽調分散時間不夠，作品畫面自然而然更沒有說服力。
如果還要說更深一點的原因
從黃俊雄演過的作品以來霹靂能提煉出的精華已經愈來愈少，這些經過年代沈積發想的構思怎麼是現在一些編劇幾天或一二個月天馬行空所能相比。
黃俊雄寫過天下有六珍，黃強華曾寫過天下有五寶，六珍有骨刀、玉劍(西漠神劍)、陰陽槌、香扇、紙簫、金鎖匙。造化之鑰是不是從金鎖匙發想而來的，這就見人見智好了。

作者: ASUSBOSS 時間: 2018-7-11 11:32 AM

本帖最後由 ASUSBOSS 於 2018-7-11 11:35 AM 編輯

再補充一下

真人有真人演戲的好處，木偶劇有木偶劇自己的特點，看葉小釵活殺留聲就是用帥形容，如果真人演活殺留聲會變成什麼樣，想必有沒看過布袋戲的人會用周星馳來配表情包吧。

靠，怎麼這麼誇張。

硬要布袋戲去套真人的武俠風，現在人在看過全世界的風景後，還喜歡舊時代這樣包小腳的不多了。

作者: dukyo41 時間: 2018-7-11 03:24 PM

ASUSBOSS 發表於 2018-7-11 11:06 AM
寵物對談呀
咪吱、火龍麒這些都號稱神獸，會講人話不奇怪，編劇給的設定而已，不然像皮卡丘一樣，像皮卡丘 ...

你在文章中提到神蝶，仙龍，魔蠍，這是天宇布袋戲出現的人物喔，不是霹靂的編劇所寫的
還有雲夢沼澤這個場景，在遊戲軒轅劍外傳天之痕就有這個場景，其實早期霹靂也有過怪獸
像是無頭鷹，人頭毒蠍等，順便說一下，魔王子的坐騎赤睛也可以化為人身，除了咪吱，也
呆也同樣會說人話，不過早期的怪獸原始火涏就有點像巨大的人型怪獸，童顏未老人的十二
獸人也是獸型人物，但不會說人話，日本的寶可夢就是一堆會彼此交談的怪獸，但不會說人
話，只有火箭隊中的那一隻貓會說人話，若是論韓國的電影，屍速列車的印象比較深刻，不
過這類喪屍電影的題材，其實在好萊塢就有一堆活屍電影題材，中國的僵屍電影也是很早就
發跡了，天宇布袋戲中己經有演過宇宙的題材了，天外十三星，銀河行，兩卷書和太虛智星
關係都是屬於宇宙題材，霹靂則有演過葉口月人這樣的外星題材，像是幽艫和驤鐵就是屬於
外星科技，連葉口月人有的還長的像外星人，其實天宇和霹靂一樣都己經有仙俠風格了，因
此要現在的霹靂編劇再想出新的題材，說真的，二千多集的霹靂，該演的都有演出，所以現
在的霹靂編劇是更辛苦了，不過也只能替霹靂編劇加油，只能期待有更創新的劇情演出，畢
竟現在的布袋戲迷胃口己經被養的太大了。

作者: ASUSBOSS 時間: 2018-7-11 03:49 PM

本帖最後由 ASUSBOSS 於 2018-7-11 03:50 PM 編輯

軒轅劍外傳風之痕的雲夢沼澤等於不等於黃俊雄的雲夢沼澤這一件事不知道，但猜測吧，黃俊雄史豔文的雲夢沼澤應該早於軒轅劍風之痕吧，印象中，黑白郎君有在雲夢沼澤殺了一條龍取得龍角(血角三青故事發想原型?)，是不是事實並不重要，就當飯後閒聊話題，或許有人無聊可以問問霹靂編劇們。

皮卡丘裏動物們能交談，那也畢竟是卡通，卡通裏能發生奇怪的事會少嗎，派大星都可以跟海綿寶寶跑到陸地上。不要說金光，就連傳統裏中國神話故事會看到哮天犬跟二郎神說話嗎，當然齊天大聖跟修練成人的妖怪是例外，但就算已經是神話故事，還是在封神演義裏看不到所謂的寵物對話橋段。

故事風格何必自限，會自我限制其實是編劇們掌控力不足，試想哈莉波特寫成魔戒這樣史詩級不好嗎，肯定也是被罵翻了。

作者: 無我明相 時間: 2018-8-12 10:04 AM

個人覺得近年仙俠劇過度嚴重隨便就什麼神什麼魔的太累
如果然把故事收縮回到武俠格局或許也能有新的劇情吸引人

作者: dukyo41 時間: 2018-8-12 02:41 PM

本帖最後由 dukyo41 於 2018-8-13 06:22 AM 編輯

ASUSBOSS 發表於 2018-7-11 11:32 AM
再補充一下

真人有真人演戲的好處，木偶劇有木偶劇自己的特點，看葉小釵活殺留聲就是用帥形容，如果真人演 ...

其實真人布袋戲霹靂己經有演過了，那就是造世奇俠，由王道演黑道老大，楊仲恩飾演烈陽神
故事情節就是要守護血紋明珠，在劇情中還真的有活殺留聲的劇情，但後來還是消失了不演了
早期台視還有演出少年史豔文，由江惠的妹妹江淑娜飾演史豔文，但收視率很差，可以說幾乎
沒有人要看。
—————————————
但是現在大陸要開拍真人版的霹靂異數，我有想到，大陸在拍武俠劇或古裝刻和仙俠劇時，風雲系列，瑯玡榜，三國，步步驚心，後客甄環傳時，都有不錯的成績，還有范冰冰在封神榜中飾演的九尾妖狐妲己，也捧紅了她，雖然她近期為逃漏稅的官司所苦。
因此在大陸拍霹靂異數真人版絕對會獲得成功，雖然霹靂異數還不能完全描術所有成名的霹靂英雄
不要忘，亂世狂刀，劍君十二恨，蟻天海殤君，傲笑紅塵，一步蓮華，柳生劍影，雪舟神無月，真田龍政，倦收天，意琦行，琦羅生，最狗陰等角色，並不是屬於霹靂異數中的角色，因為霹靂金光到霹靂驚濤二千多集的劇情量相當龐大，所以要讓大陸年輕人去接受並認識這麼多霹靂人物角色，需要花費不少工夫，但如果能捧紅這些霹靂角色，大陸年輕人自然會去買週邊商品，而不只大陸年輕人，就連大陸老一輩的人也會捧場，這就需要霹靂多下苦功了，雖然美國的商人總統川普就像瘋子一樣，為
了他所說的以美國為準，要讓美國賺錢，全世界其它各國都不能賺錢，這種商人利益優先的總統是當
不久的，因為調高關稅，美國很多著名的產品製造商都寧願在美國以外的國家設廠，這也是自力的川普所要付出的代價，中國也反制了美國調高關稅，歐盟也是，美國總統再繼續自私自利，只會害死自己的國家，所以霹靂還是可以安心的到大陸發展賺人民幣，川普是無法自大多久的，而且美國總統的任期只有四年，我可以斷定，川普再這樣亂搞下去，是別想連任的，就像台灣的蔡英文統總是一樣的。至於真人演出活殺留聲的劇情，在過去可能看不慣，但是以現在的科技，大陸可以克服這一點。

作者: ASUSBOSS 時間: 2018-8-12 08:29 PM

個人覺得近年仙俠劇過度嚴重隨便就什麼神什麼魔的太累
如果然把故事收縮回到武俠格局或許也能有新的劇情吸引人

這或許是另一個問題，是個人喜好度。

仙俠好還是武俠好大概要分好幾個層次談
一、西遊記是中國四大古書，西遊記滿天神佛的連玉皇大帝都出現。重點不在滿天神佛而是編劇對體裁的掌握度。舉例說像很多人罵到翻的三併如來就是為了強、更強、還能更強，那還是算了，但那個編劇為什麼會寫成這樣，就因為很多讀者就是喜歡強呀，棄天帝被津津樂道，歧路人、海殤君、練峨嵋等都是代表，角色寫的好的故事性是一回事，角色能在劇中展現的戲劇性又是另一回事。
二、仙俠因為脫離現實性可以天馬行空，比如時空大戰，但編劇能掌握的東西不容易讓一般人有所感；同樣劍俠現實體認感強但能發揮的空間小，當一再重復的東西出現就是沒落的開始。
三、布袋戲是長壽劇這是一個根本的問題。這問題的嚴重性就是為什麼機械貓小叮噹、凱蒂貓為什麼永遠不會變老。編劇可以寫出很多精彩的故事，但對這基本的問題不碰，無異就是對自己的寫作毫不負責任。當然可以寫一代、二代、三代、四代、五代，風雲也只不過寫到第二代漫畫畫不下去了，除了出現像棄天帝這樣的強者將檯面上的角色清除一空，說要讓武力不高的第二代來維持第一代的局面，那只有讓檯面上的反派遇到主角最後都耍笨去死外，不然就是一直天命出現保護主角的角色出現，而這些角色又不能成為主角最終就是為主角送死一途。

說武俠，霹靂版的獨眼龍應該有代表性了，從一開始的達摩金光榜斬一百零八魔可說迷住不少人的心，說強度有強度、說帥氣有帥氣，說豹眼鑲金刀超神，連刀刃如何能夠自由伸縮到現在可能還很多人以為在變魔術，這樣的角色說不紅還當真沒天理。在霹靂版裏，斬一百零八魔讓角色有了強度，在與史菁菁與金太極的三角關係中有了情感上個性的溫度。融合電視版後期習三分、習青雲
與柳向陽、柳迎風兩對兄弟的故事，讓獨眼龍與冷劍白狐成為一對兄弟為復仇而延續角色生命。最終看破紅塵出世又入世，起承轉合，獨眼龍這角色的故事已近乎寫滿寫盡。
單論武俠風格，就算獨眼龍再怎樣強，遇到雙龍背，包準是被撈起來的。講難聽一點，穿裙的要打贏穿褲的，那還真的太陽打西邊出來。

作者: dukyo41 時間: 2018-8-12 10:52 PM

ASUSBOSS 發表於 2018-8-12 08:29 PM
這或許是另一個問題，是個人喜好度。

仙俠好還是武俠好大概要分好幾個層次談

其實仙俠類的故事，不一定要從書本來看，就從電玩遊戲，手機來看，舉幾個仙俠風格的遊戲
一，軒轅劍系列：軒轅劍絕對是仙俠類的代表，軒轅劍，煉妖壺等設定，還有一些上古妖獸，神獸
甚至還出現盤古，九天玄女等上古神明，當然也有蚩尤，就連霹靂也出現了蚩尤和軒轅。
二，仙劍奇俠傳：這當然也是仙俠類的遊戲，而飛天御劍是這個遊戲的代表，還有李逍遙的愛情故
事為重點。
三，幽城幻劍錄：同樣也是仙俠類的遊戲，在遊戲中，羅喉是最大的反派首領，在霹靂也出現了羅
喉和計都刀。
—————————————————
至於武俠類就非常多，就舉幾個例子來說明。
一，天龍八部：一頁書的八部龍神火就是發源自天龍八部，而天邪八部眾也是發源天龍八部，神鶴佐木的狂龍八斬法也是出自天龍八部的降龍十八掌。
二，射鵰英雄傳：北丐洪七公的降龍十八掌，和天龍八部一樣，自然霹靂也會採用加以變化，還有五絕神功的創始人之人，中魁如意生，就和中神通王重陽一樣，不過王重陽我記得他創造了九陰真經，
在霹靂史上並沒有九陰真經出現，但五絕神功很像射鵰英雄傳中出現的北丐，西毒，東邪，南帝，中神通。
三，倚天屠龍記：霹靂藏鏡人的配樂，用的正是倚天屠龍記的配樂，而小說當中的滅絕師太，身帶倚天劍，個性上和霹靂上曾出現過的絕情師太無極限一樣，而金毛獅王謝迅所擁有的屠龍刀，我認為就是霹靂將之改變成獅頭寶刀。而張無忌練成的九陽真經，正好和九陰真經相呼應。
四，笑傲江湖：東方不敗是因為練成葵花寶典必須自宮，才會由男變女，而在霹靂策夢候因練成八品神通變成女性的步香塵，正好和東方不敗一樣，還有煙都，連大宗師宮陵逝煙都必須自宮才能練成天地人三劍，因此讓步香塵說他沒有男人味，還有練成五殘神功的皇甫笑禪和鬼梁天下，都是天生沒有蛋蛋的人，這和練葵花寶典沒有二樣，而小說中的辟邪劍法就是從葵花寶典改良，因此也要自宮，所以葵花寶典的劇情和設定，在霹靂上用的很多，就連男陰陽師的造型都和東方不敗一樣。
—————————————————
仙俠類的特色是角色壽命都很長，不是活了幾百年，就是活了幾千年，可說自從上古時代就己經出現了，像棄天帝，破壞神厄禍，魔佛波旬，一頁書，素還真，談無慾，海殤君，傲笑紅塵，羅喉等角色
壽命都非常長，但這就是仙俠的特色，武俠小說所出現的武功高強的人物，但他們畢竟還是屬於人類
，壽命並不長，就像神雕俠侶的劍魔獨孤求敗創造了獨狐九劍，但他還是因壽命己到而死，再舉例天
鬵變，主角雲飛揚練成了天鬵神功，但他必須時時蛻變，才能保持自己的功力，但還不到長生不老的地步，而霹靂將其改成蛻變大法，只要練成就可以不斷蛻變，永遠活者，可以長生不老，但弱點是眼睛，只要攻擊眼睛可以破解蛻變大法，還有一招，就是用六珍之一的陰陽鎚擊中，就可以破解蛻變大
法，紫霹靂就是因這樣回復成正常的小孩子。
荒野金刀獨眼龍斬殺了一佰零八魔，但他仍是個人，面對愈來愈強的敵人，他當然是會吃敗仗，但仙
俠人物也會有吃敗仗的時後，但因為壽命太長，因此可以不斷精進自己的加量，然後就打敗曾經打敗過他的敵人，當然人類也可以，但是人類有百年壽命限制，不過葉小釵是例外，他己經很老了，但外表仍很年輕，基本上我將他歸類為仙俠人物角色，不再是普通人類，而因為人類有百年壽命，對於曾經打敗過他的敵人，他不見得還有命能討回公道，因為只要壽命一到，他就必須前往地府或天堂報到，這就我想到韓國電影，與神同行之最終審判，而仙俠人物幾乎是沒有所謂下地府和天堂的問題，甚至可以不用輪迴，魙天下就自稱不渡輪迴，因此霹靂是用仙俠還是武俠方面的劇情，還是要用觀眾的口味來決定，很難要求觀眾二者都喜歡，這是我的看法，謝謝。

作者: wdeonl 時間: 2018-8-16 03:58 PM

劇情加入一些神獸對話也不錯啊
像鬼棋主跟鬼麒麟那邊我都覺得不錯
畢竟人與人跟人與神獸的相處行為模式是不同的

作者: ASUSBOSS 時間: 2018-8-17 05:16 PM

仙俠類的特色是角色壽命都很長，不是活了幾百年，就是活了幾千年

終於有一個定義，仙俠跟武俠的差別在於年紀，活了上百上千歲的叫仙俠，壽元不過百出的叫武俠。私以為這是上個世代人才有的保守觀念。
金秀賢主演來自星星的你算外星科幻片。孔劉主演的孤單又燦爛的神算妖怪片。正要上檔的與神同行2要叫神話片。
網頁打上與神同行，出現的搜尋條目中維基百科一項下面解釋的摘要，說的是一部2017年韓國上映的奇幻電影，改編自漫畫家周灝旻。
維基上的用詞不正確、編輯人員打錯字還是什麼的，怎麼會用到奇幻二個字，是中文沒學好的問題、文化差異產生的認知不同還是沒被中國五千年文化毒化太深。
上面所列並不是說什麼，而是要表達在同一項目上解釋的方向不同自然會得到不同的答案。

繁體字、簡體字那個比較好?
無聊的才在正統與非正統之間糾結。
所謂的繁體字也是從甲骨文、象形文簡化而來。
真正的重點在於使用者的感受。
同樣的，武俠與仙俠誰優誰劣並不重要。
而是在於編劇或劇戲的本質能帶給觀眾什麼樣的感受。

另外一個徵結點就是市場口味，的確，任何的作品都需要迎合市場需求，除非以藝術家自居或自得其樂的人。
好萊塢電影更可以看出這種趉勢，休傑克曼演金鋼狼，小勞伯道尼演鋼鐵人，一票大牌只差沒跪著求演漫威電影。
全美國影業、獨立製作人看著這樣的世界流行，全部來輒一腳製作這類的電影，美國不用賣武器靠電影就可以賺遍(征服)全世界了。
其他的就不用多講。
另外有一點，香港的古惑仔電影可以輸出香港以外靠的是什麼。
陳小春、伊麵等主角帥氣而已這樣簡單。
整部電影充斥香港人認同的名詞、黑話、流行語、在地文化特色，如仆街、撈鬆佬、假港、北漏洞拉、麻甩佬、食死貓、收皮、抽水
誰要看電影還這麼累。可是這才是正港的香港文化哩。(沒人研究古惑仔電影在地化跟全球化的利弊與票房收入變化嗎)

作者: wolin1111 時間: 2018-10-22 08:55 AM

武俠.....仙俠.....都好......
但重點不是路線的問題.......
而是劇情的合理化.....為何有些劇情不合理.......還可以一直演
武俠有武俠的內容可寫......仙俠則是有無限的想像空間
但內容需要拿捏的好.....才有好的劇......引來同好一同觀賞
尤其支線要能收得回來.....而不是時間不夠....丟掉
那當初何必設定呢???
打戲最好也能在同一時間完成....別一直切換.....
故事才是戲劇的靈魂.....非只有精美的打戲....
更別說是跳來跳去的打戲.....
以上只是個人想法

作者: abcde0002 時間: 2018-10-28 09:42 AM

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